бля меня порвало))))))))))))))))))))

Блябля! Это прекрасно!

.NirVanKa., нудк)
я, правда, добавила к картинке мыслю.

Анхель, ага)

Шкав, к мысли ппкс
делают что хотят, а управы нет, ибо все повязаны..(

ну, я думаю в любом случае дело в народе, а не во власти)))

.NirVanKa., управы нет потому что народ ленивый

marikiare, ну это историческое. долго терпим, потому что лень жопу оторвать вовремя, потом бабах :/

Шкав, ну, я считаю в данном случае выборка репрезентативна - какой народ, такое и правительство. все друг друга стоят. и разовым усилием все равно ничего не решишь - история гарантирует. надо постепенно, медленно, снизу, гражданское общество, социальная ответственность, всякие плюшки. а то и там и там "идиоты и мудаки" и одни на других почему-то гонят

marikiare, абсолютно согласна. тем не менее (повторюсь) при сталине народ был тот же. однако ж.
надо бы постепенно и медленно, факт. со стороны правительства только. а не народу пытаться стать хорошим, когда с тобой обращаются как с безмолвной скотиной.
у нас вообще исторически сложилась тематика долготерпения, а потом взрыва. потихоньку все только вскипало, а не укладывалось.

Шкав, а откуда в правительстве возьмется достаточное количество честных, умных и инициативных людей, работающих именно на такой результат? какой народ - такое и правительство. если внизу никто ничего не хочет делать и заботится о себе, то почему вверху должно быть иначе?
когда с тобой обращаются как с безмолвной скотиной
ну, это опять же общее свойство. основное большинство россиян так поступает с нижестоящими, просто-таки традиция.
у нас вообще исторически сложилась тематика долготерпения, а потом взрыва. потихоньку все только вскипало, а не укладывалось.
и хоть раз в долгосрочном периоде это чем-нибудь хорошим закончилось?

мне все равно на честность и тэдэ. ТАМ живут хорошо. там хорошие зарплаты, приличные пенсии, ухоженные улицы и доброжелательная полиция и качественное медобслуживание. почему-то живут. и дело не в народе. а то получается, что одни мы такой говеный народ, потому так плохо и живем.
мы плохо живем, потому что при прошлой революции после свержения царя (не говорю, что царь это хорошо, просто констатирую факт) к власти пришли бывшие кухаркины дети и бывшие рабы, которые кроме как иметь много денег и ничего не делать не хотели. и их потомки нами и управляют. народ остался тот же, не плохой не хороший - обычный.
а в европах, где жизнь хорошая, народ как раз не боится бунтовать и делает это гораздо более жестко, чем у нас. там с народом так просто не справишься и демонстрации у них - не чета нашим. потому их власти и побаиваются и, скрипя зубами, выполняют их условиях. остаться на насиженных местах хочется каждому.
и хоть раз в долгосрочном периоде это чем-нибудь хорошим закончилось? хорошим - не мне судить, а переворотами власти - неоднократно и долгосрочно. ленин тот же.

со временем мы, конечно, придем к нормальной жизни европейских стандартов. мы все делаем с опозданием. но в нашем случае без взрыва уже не обойтись.

а на тему того, что это все бессмысленно и зачем все эо делать - процитирую известную фразу "Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства." (с) Бруно Ясенский

мне все равно на честность и тэдэ. ТАМ живут хорошо. там хорошие зарплаты, приличные пенсии, ухоженные улицы и доброжелательная полиция и качественное медобслуживание. почему-то живут.
ну, мягко говоря, не все и не везде. как лично ходящая по улицам столицы Германии могу ответственно заявить, что ухоженность тут совсем чуть-чуть выше. если вообще. зарплатами недовольны очень многие, полицией - практически все поголовно, да и ЕС разваливается.

а то получается, что одни мы такой говеный народ, потому так плохо и живем
в общем-то так я и считаю начинать надо с себя. все наши проблемы проистекают из нас самих, а в России это вообще крайне запущенный случай

ну вообще, я придерживаюсь несколько иной версии)))
давным-давнов общем, на Руси с незапамятных времен сложилась традиция поклонения власти. в то время как в европе король был первым среди равных, плюс еще система "вассал моего вассала - не мой вассал", то в России князь был традиционно "батюшкой, защитником, господином", то есть тем, кому подчинялись и у кого ни в коем случае не требовали, а смиренно просили или нижайше умоляли. есть версия, что это началось с монгольского ига, когда только князь с сильной дружиной мог хоть как-то защитить людей и, соответственно, диктовать условия. То же самое было при всех царских династиях. народ нижайше умолял, а цари делали что хотели, другое дело, что иногда случалось чудо и они хотели делать реально полезные вещи. Как итог - безвольный, безынициативный народ, стадо, жаждущее только одного - пастуха. Разумеется, есть предел, после которого и овцы взбунтуются, особенно если им дать альтернативу - что и продемонстрировал нам Ленин. Но народ от этого лучше не стал. не царь так вождь - все за ним, ровным строем. те же яйца, только в профиль. после развала СССР мы опять-таки тупо пошли за очередным лидером, не сильно озаботившись процессом, в ходе которого предсказуемо случилась жопа. и лидеры на примере истории четко видят - главное - вести за собой, а не делать это безболезненно. так с чего бы им лишний раз напрягаться, если остальные не напрягаются? нет, есть, конечно, жалеющие сделать хорошо. но у нас слишком большая страна, чтобы единицы могли что-то изменить. тем более, изменить суть стада.


хорошим - не мне судить, а переворотами власти - неоднократно и долгосрочно. ленин тот же.
а зачем нужны кровавые и затратные перевороты, если они ни к чему хорошему не приводят?

со временем мы, конечно, придем к нормальной жизни европейских стандартов. мы все делаем с опозданием. но в нашем случае без взрыва уже не обойтись.
у меня стойкое впечатление, что мы не только с опозданием, но и через задницу. и взрыв усугубит ситуацию еще больше

а я и не говорю, что не надо ничего делать. я просто считаю, что надо начать с малого

утопическая идея - начать с себя. в нашем случае - полностью утопическая, никто так делать не будет, потому что каждый думает - а что изменится от того, что я один что-то сделаю?
с малого начать не получится. власть на уступки в любом случае не пойдет, это факт. тихие мирные переговоры возможны только на высшем уровне, но мы с вами - не высший уровень, и нам этого не дано.

феодализм и рабовладение были ВЕЗДЕ. суть стадо - везде, куда ни глянь. тем не менее ситуация везде разная.

а зачем нужны кровавые и затратные перевороты, если они ни к чему хорошему не приводят?
вопросом на вопрос - а вы вот лично, можете твердо и однозначно сказать, какая именно смена власти была самой хорошей? получается, что если нет выбора, стоит терпеть то, что есть, потому что лучше не будет. опять те же слова, что я уже многократно слышала.

насчет малого я ответила в другом комменте.

Шкав, ну, лично я не думаю, а делаю. мне не принципиально мнение окружающих и я даже могу сказать, что по моему примеру некоторое количество людей даже озаботилось пошевелиться.

с малого начать не получится. власть на уступки в любом случае не пойдет, это факт. тихие мирные переговоры возможны только на высшем уровне, но мы с вами - не высший уровень, и нам этого не дано.
не спорю, но с кем тогда вообще будет разговаривать власть? и если сменить текущую для диалога, то на кого?
по-моему, идея того, что общество сплотится не просто на волне "щас мы их всех", а с вполне конкретными целями, имеет больше шансов на успех. чем мне категорически не нравится оппозиция сейчас - так это отсутствием программы изменений. то есть - цели ставятся, а с путями их достижения уже хуже. то есть народ не говорит "мы недовольны", а "мы требуем того-то и так-то".


феодализм и рабовладение были ВЕЗДЕ. суть стадо - везде, куда ни глянь. тем не менее ситуация везде разная.
не скажи. в европе у элиты-рыцарства были заморочки с честью, верностью и гордостью, а наши бояре по полу ползали. да, стадо везде стадо. другой вопрос - способны ли из стада выходить элиты, и качество этих элит


вопросом на вопрос - а вы вот лично, можете твердо и однозначно сказать, какая именно смена власти была самой хорошей?
ну, самой полезной в истории России с моей точки зрения была смена власти в результате революции Ленина, хотя идеи коммунизма я не поддерживаю


получается, что если нет выбора, стоит терпеть то, что есть, потому что лучше не будет. опять те же слова, что я уже многократно слышала

не совсем. формула любой революции - недовольство+альтернатива. факт научно доказанный и повсеместно признанный.
и тут еще вопрос что терпеть. в данный момент общество волнует вопрос честности выборов. лично я к этому претензий не имею, свое мнение честно высказала и терпеть мне объективно нечего. высказываться надо, имхо, хором и по поводу. по одному поводу, а не по сотне сразу, ибо так больше шансов быть услышанной

я уже фсе сказал и мне лень многабукаф фсе дела и кроватка :3