01.05.2019 в 20:13
Пишет andre;:Про Стива в «Эндгейме»URL записи
Посмотрела «Эндгейм» второй раз и в какой-то момент внезапно обнаружила, что мне стал очень интересен Стив. Даже какой-то джен просится на тему. Надо обдумать это хорошенько, как только закончу с айронвинтером.
При втором просмотре наконец поняла важную штуку про Стива и Баки. СпойлерыВстречала мысль, что Стив бросил Баки, обещал ему вернуться и не вернулся, да ещё и жизнь прожил, наплевав на Зимнего Солдата. Раз Баки остался самим собой, значит, Стив его бросил в «Гидре», не стал вмешиваться. Вот мудак, даже ничего в душе не шевельнулось.
При первом просмотре я не особо всекла в эту историю. Слабо верится, что Стив бы просидел сложа руки столько лет, это не в его правилах. А тут до меня вдруг дошло: в фильме же прямо говорят, что будущее не поменять, меняя прошлое. Всякое «встревание» в прошлое как бы создаёт новую ветку событий, а в нынешней ветке ничего не меняется. Что бы Стив не сделал, Баки в этой реальности не изменится.
Мы мало что знаем о том, что произошло в реальности, где Стив прожил жизнь с Пегги. Известно, что Стив вернул камни и молот Тора на место, женился, где-то раздобыл щит (стало быть, всё же был Капитаном какое-то время?), а потом постарел, вернулся в исходную точку и отдал щит Сэму. В эту исходную точку он вернулся из другой реальности, из другой ветки событий с помощью машины времени, а не просто потому, что прошли годы. Выходит, он специально вернулся, потому что Баки попросил его вернуться. Исполнил обещание. И, скорее всего, в своей реальности с Пегги он всё-таки вытащил его пораньше из «Гидры», просто мы этого не можем увидеть и не знаем наверняка.
Более подробное объяснение этой концепции времени встретила в комментарии по наводке Локс. Очень здорово всё описано.
Пишет alvertinsk:26.04.2019 в 10:07
Milena Main, ты не поверишь - но кажется есть та Деталь и тот Нюанс, на который мы так безнадежно надеялись.URL комментария
Я это понял вчера - уже после отзыва, когда пытался отбыть ко сну.
А ведь я ж был сразу с просмотра - и всё равно тупо ходил мимо этого слона.
спойлерный слон, которого я вообще поначалу не заметил - и которого на эмоциях, похоже, не видит бОльшая часть аудитории (вчера при написании отзыва выше я был в ее числе!) Я не отказываюсь от вчерашнего отклика и не отзываю его, потому что решение "Стив уходит в прошлое" меня огорчает, как таковое - я вижу этого персонажа всегда направленным вперед.
НО. Все те парадоксы и несостыковки, а также невозможность представить Стива скрывающимся и бездействующим - с этим, оказывается, проблемы нет.
Итак, то, что до меня внезапно доперло (догнало!) уже после вчерашнего отзыва.
В Эндгейме совсем другая концепция путешествий во времени, чем всё то, что мы все (включая меня - даже сразу после просмотра!) себе по умолчанию представляем.
Она озвучивается Тони и Брюсохалком - и все участники квэстов во времени это слушают.
Когда стало ясно, что переместиться во времени через квантовое измерение реально, то-то из команды (уже не помню, кто - Ракета, кажется) предложил: возвращаемся в прошлое, удушиваем Таноса в колыбельке - и вуаля.
На что Тони и Брюс собственно и обсказали совсем иную матчасть: нет, так это не работает.
От слова совсем!
Допустим, у Вани есть кот Рыжик, и сегодня 26.04.19.
И у Вани есть машина времени, частицы Пима и портативное устройство, настроенное на возврат в 26.04.2019 - причем ровно на один и то же момент, напр., на 15 часов.
Так вот: в 15:00 26.04.19 Ваня возвращается в 20.04.19, убивает Рыжика - и возвращается в точку исхода, т.е. в 15:00 26.04.19.
И знаете что? Рыжик совершенно никуда не девается, он жив и здравствует!
Это объяснено Тони с Брюсом следующим образом: когда Ваня из 26.04.19 возвращается в 20.04.19, то 26-е относительно Вани становится уже Ваниным ПРОШЛЫМ, а не будущим! (Мудрёно? Еще как. Настолько, что я вчера вообще задвинул это в пассивную часть памяти!).
Иными словами, если Вася в 20.04.19 убьет Рыжика - и назад в 26.04.19 не вернется, то да, в его линии реальности Рыжика не будет. То есть это реально альтверс!
При этом, судя по данному концепту, если в Васином портативном устройстве остались частицы, а само устройство в рабочем состоянии, то он, к примеру, может в 20.04.19 убить Рыжика, потом прожить там, допустим, год, и уже с 20.04.20 использовать портативное устройство - и он вернется в 26.04.19 в 15 часов в НАШУ (свою бывшую!) реальность - и Рыжик снова тут как тут, причем его опять же не было всего секунду. Но он постарел на год.
И нет, это не мои домыслы - это самый расканонистый канон.
Мы же думали, что там типа был запрет на вмешательство в события прошлого, дабы не было парадоксов и все такое.
РЕБЯТА! В Эндгеймовской матчасти ничего этого нет!
Там речь не о том, что нельзя и Ужасные Последствия (про Ужасные Последствия было только в привязке к Камням, если забрать их из определенной точки текущей реальности и назад не вернуть - но про это отдельно).
Речь была лишь о том, что вмешивается в события в прошлом бессмысленно с точки зрения попыток что-то скорректировать в настоящем.
То, что я выше для простоты (в первую очередь для самого себя) проговорил о Рыжике - в Эндгейме было проговорено относительно Таноса: возврат в некий там древний год и удушение Таноса в колыбели НИКАК не отменяет Таноса-2018, который совершил щелчок!
Именно поэтому Мстители вернулись в прошлое ТОЛЬКО для того, чтобы изъять оттуда Камни (которые в текущем настоящем Танос уничтожил), совершить антищелчок и победить Таноса - а потом вернуть их все обратно, в те точки времени, где они и были.
Это единственное, что имело смысл.
А любое другое фактовое вмешательство в ход событий в прошлом на положение дел в исходной точке настоящего не влияет вообще никак.
Напр., Небула-2024 в фильме, уже в 2024, убивает Небулу-2014. Знаете, к каким последствиям это приводит Небулу-2024 в 2024? Верно - ровным счетом ни к каким. Ноль.)
Там это было проговорено совершенно четко - устами того же Муравья, а именно, что все концепции путешествий во времени из фильмов "Эффект бабочки", "Назад в будущее", "Дни минувшего будущего" и т.д. - не имеют ничего общего с реалом, Муравей аж в шоке был.)))
Относительно Стива это значит одно: нет никаких императивов о невмешательстве! Он мог спокойно во все вмешиваться, вообще никаких ограничений. И это таки реально альтверс.
А в нашем моменте времени (точнее, в Эндгейме это уже 2024) это ровным счетом ничего не меняет.
То есть: события "Агента Картер" не отменяются, так как в нашей (и всех остальных киногероев, что на экране) реальности - ту, что мы (и все они) прожили, она не была замужем за Стивом, у нее был другой муж, другая жизнь, здесь Стив не был дядей Шерон, в разговоре с Пегги в больнице всё было по-честному, а в музейном видео Пегги НЕ врала про мужа, спасенного Стивом.
И это не теория - это канон.)
А как повернулись события в ветке реальности, начиная с той точки, в которую вернулся и в которой остался Стив-2024 - это уже полная свобода хэдканонов! Он спокойно мог хоть в точку падения Баки с поезда вернуться - и найти Баки раньше Гидры! А потом оттанцевать с Пегги, жениться на ней (женитьба - это канон, так как у старого Стива кольцо, но о старом Стиве чуть далее), поселиться по соседству с Баки - и прожить так всю жизнь.
Никакого ограничения свободы воли у Стива нет вообще.
И по старику Стиву. Там объяснение ровно одно - он вернулся в точки исхода, потому что обещал Баки вернуться.
Тому, что это Стив, проживший жизнь в другом альтверсе, есть четкое доказательство - у старика Стива целый и невредимый кэповский щит.
А кэповский щит был разрушен в битве с Таносом в 2024, и когда Кэп-2024 возвращался в 70-тые, чтоб вернуть на места Камни, а потом (вместо возврата обратно в 2024) предположительно в 1945, щита у него с собой не было и быть не могло - он уничтожен.
Теперь насчет того, как старик Стив вернулся сюда, в точку исхода НАШЕЙ (и своей бывшей) реальности - на это тоже есть явный ответ в фильме.
Когда они были в НЙ в 2012, там случилась накладка с тессерактом - и чтоб его заполучить, пришлось возвращаться в 70-тые, чтоб забрать тессеракт из хранилища ЩИТа. Но у них заканчились частицы Пима - у Муравья была всего одна пробирка. Поэтому в прошлом (в тех же 70-тых) Стив ограбил Пима - и забрал дофига (кажется, 4!) пробирки с частицами. А ведь на отправку всем вместе с прошлое и возврат им поначалу хватало одной (если б пошло по плану).
Плюс портативное наручное устройство, с привязкой к точке входа/исхода - причем это конкретная точка конкретно НАШЕЙ (Стивовой бывшей) реальности, которая так или иначе остается такой, как есть - кто б там чего не воротил в прошлом.
Т.е. чтоб логика матчасти (ну, в рамках этой матчасти - анализ самой матчасти есть вопрос отдельный, но она канон) сохранилась, Стиву-2024, который вернулся - ну, допустим, в 1945 и прожил там жизнь, достаточно было сохранить устройство и частицы Пима. ВСЁ. При этом не важно, сколько лет он там прожил - при этой вводной совершить обратный прыжок в "точку исхода" он мог в любой момент.
Почему вернулся? Потому что уходя он это пообещал.
Он же знал матчасть Концепции Времени - и знал, что прожитая им жизнь при возврате, никак не поменяет реальность в точке исхода; т.е. даже если он спас Баки ТАМ (а я уверен, что спас) - это не меняет судьбу Баки-2024 в нашем версе в точке исхода. А обещал он вернуться именно этому Баки. Поэтому и вернулся.
При этом, судя по абсолютному отсутствию удивления у Баки при этом ВотЭтоПовороте - это было проговорено.